Noto de imediato que fiz uma entrevista pela primeira vez, então ficaria muito grato se você pudesse compartilhar nos comentários como fiz isso. A fala pode ser desajeitada em alguns lugares, porque Russo não é uma língua nativa para aqueles que compartilharam seus pensamentos comigo. Não julgue estritamente, em geral. Posso dizer com certeza - por mim, aprendi algumas coisas interessantes sobre nossas doenças ocupacionais e como evitá-las.
O que diz o psicólogo?
Ilze Plauča, doutora em psicologia e psicóloga clínica, compartilhou sua experiência de trabalho com nossos colegas.
- Que perguntas e problemas os programadores fazem com mais frequência?
- Parece-me que a primeira coisa com que trabalhamos é a construção de relacionamentos. Alguns problemas na construção de relacionamentos íntimos ou ansiedade social em geral. O segundo tópico é como lidar com a ansiedade ou o excesso de trabalho. As pessoas trabalham, mergulham em suas tarefas e, como resultado, em algum momento, a pessoa percebe que é difícil para ela até mesmo pensar. E depois olhamos como se organiza o trabalho, para não esquecermos de fazer algumas pausas no processo, evitando assim uma diminuição da capacidade de trabalho.
- A ansiedade em geral é típica dos programadores?
- Sim. Às vezes, é claro, depende da natureza do trabalho. Os programadores são programadores, mas as circunstâncias do trabalho são muito diferentes. Alguns são verificados quanto tempo você fica sentado.
- Sim, frequentemente há um cronômetro de trabalho que monitora.
- Uma é que existe um controle constante. Além disso, alguns, eu sei, gostam de trabalhar em casa, outros preferem trabalhar no escritório. Mas em qualquer caso, este é, em princípio, um trabalho individual, e surge a ansiedade, as dúvidas sobre os resultados, a produtividade do trabalho. Isso provavelmente está mais relacionado a algum tipo de crença pessoal. Como resultado, pode desenvolver-se ansiedade, dificultando a concentração nas tarefas.
- Você acha que os traços do tipo de personalidade ajudam a se tornar um programador, ou trabalhar como programador leva a traços semelhantes?
- Eu penso um pouco nos dois. O que posso dizer de bom: contanto que eu trabalhe com programadores, é bastante conveniente trabalhar. A compreensão é construída muito rapidamente devido ao alto nível de desenvolvimento cognitivo e pensamento. A regulação emocional é menor, talvez. Parece-me que existe um tipo característico de personalidade: compreensão, o pensamento lógico é melhor desenvolvido, mas o lado emocional é um pouco mais fraco. Por outro lado, esta é uma obra abstrata, na realidade ela não existe. E é escolhido por pessoas que acham mais fácil se concentrar em abstrações, e não apenas em coisas específicas. E, claro, a questão é como compensar o fato de estarmos sentados no mundo virtual.
- Como você pode compensar o trabalho abstrato?
- No nosso mundo trabalhamos muito com a cabeça, mas temos o corpo todo. E às vezes esquecemos disso, da atividade física necessária, das informações sensoriais - cheiros, tatilidade. A atenção plena dá muito. Existem práticas formais de atenção plena e informais. Informal significa que faço algumas coisas conscientemente. Por exemplo, se eu corto uma batata, não penso nos meus planos para os próximos dias, mas observe como corto, como fica. Essa. preciso estar no lugar onde estou. Caso contrário, todo o dia é gasto nessas informações abstratas. Em geral, use mais os sentidos sensoriais. Por exemplo, mesmo que beba chá, você pode bebê-lo de diferentes maneiras.
- Bem, quando costumamos fazer uma pausa para o chá, pensamos em algumas tarefas ou problemas. É por isso que se faz uma pausa para o chá - para entender por que algo não funciona.
- (risos) Bem, um jovem geralmente me dizia: "Em princípio, se você está sentado e trabalhando e quer comer, pode sentar um pouco mais e ficar sobrecarregado." Não faça isso. Essas pausas são necessárias.
- Sobre o tipo de personalidade. Lembro que um tipo de personalidade esquizóide era indicado em psicodiagnósticos . É disso que você está falando, o que é mais comum para programadores?
- Acho que sim. Nem todo mundo, é claro. Mas existem algumas peculiaridades, como sentar-se sozinho, para trabalhar em uma esfera abstrata. É difícil para uma pessoa para quem a comunicação é importante. Lembro que tínhamos um contador no trabalho. Ela gostava muito de se comunicar com todos. O único problema: quando todos saímos, ela disse: "É hora de trabalhar". É mais fácil para o tipo esquizóide sem comunicação. Mas aqui surge o pedido de aprender como construir relacionamentos.
Além de relacionamentos e ansiedade, que outros problemas você tem? O que está em terceiro lugar? As mesmas depressões são encontradas com frequência?
- Francamente, provavelmente nunca tive uma pessoa com depressão, pelo menos de programadores.
- Então eu sou o primeiro.
- (risos)Sim, especialmente não. Tratava-se de mudar de emprego. Os programadores podem trabalhar em diferentes condições, diferentes organizações de equipes de trabalho. Em algum lugar a equipe está espalhada por diferentes países, alguém liga uma vez por semana e eles têm o suficiente, mas alguém precisa de um escritório. E com alguns examinamos a organização do trabalho neste aspecto. Mas o principal ainda é relacionamento e ansiedade.
- Entendi, obrigado pela curta entrevista.
Para aqueles que têm preguiça de ler sobre o tipo esquizóide, recomendo que não sejam preguiçosos. Bem, notarei imediatamente que não se trata de esquizofrenia. Em suma, ele é caracterizado por auto-isolamento, aparente autossuficiência, habilidades freqüentemente notáveis e, acima de tudo, dificuldades para construir relacionamentos. Tudo o que o psicólogo falou. Existem 1-2% dessas pessoas, e isso não é um transtorno, é apenas um conjunto de facetas de nossa personalidade, com as quais de alguma forma podemos e devemos viver. A propósito, vote na enquete, se você se reconhece na descrição ou não. Vamos ver se a comunidade Habr difere em termos percentuais.
O que o psiquiatra vai te dizer?
Com o diretor do centro Veldre, onde eu estava sendo tratado, um professor da Universidade Riga Stradins, conversamos por cerca de meia hora. E, eu diria, esse diálogo tocou em problemas semelhantes, mas em um nível mais profundo.
- Os programadores costumam entrar em contato com você?
- Em princípio, com bastante frequência. Como isso pode ser explicado? .. Em geral, doenças psiquiátricas de vários tipos, tanto mais fáceis como mais graves, são, no entanto, doenças de pessoas dotadas. Muitas vezes são pessoas talentosas que podem criar algo extraordinário. E hoje os programadores são pessoas excelentes com uma boa educação. Nem todo mundo pode se tornar um programador, assim como nem todo mundo pode se tornar um artista ou escrever um livro. Ainda assim, você precisa de talento e sua própria maneira de pensar, a inteligência deve estar acima da média. Isso é bom, mas às vezes, infelizmente, leva a algum tipo de transtorno. O cérebro está processando pouca, muita carga, e isso às vezes leva a distúrbios.
Além disso, um programador não pode ser uma pessoa que faz seu trabalho de maneira puramente técnica. Eles trabalham com interesse próprio, com algum tipo de paixão, esse trabalho acontece à noite, às vezes com horário irregular. Isso às vezes leva à sobrecarga, especialmente quando algo urgente precisa ser feito ou concluído.
Eu diria que existem duas categorias: alguns estão sobrecarregados, e há um espectro mais neurótico e depressivo, outros são com talento muito desenvolvido, e entre eles há pacientes com esquizofrenia. Digamos que sabemos que existe um Nash que ganhou o Prêmio Nobel. Em algum lugar, esse gênio e a doença andam de mãos dadas. Em geral, os programadores são um contingente separado entre nossos pacientes.
- Ou seja, basicamente é um espectro esquizofrênico ou depressivo.
- Depressivo-neurótico, devido a grandes sobrecargas, não observância do regime alimentar, regime diário, regime de repouso ... O programador permanece programador durante 24 horas, o que pode levar a colapsos. E, é claro, eles precisam de uma abordagem separada. Tenho pacientes que trabalham bem, mesmo com doenças graves. Sentem que são necessários no mercado de trabalho e o empregador os trata com lealdade: permitem que venham mais tarde, trabalhem à noite e adaptem a carga horária. Se o empregador se adaptar, ele obtém o máximo dessa pessoa. E se começar a pressionar, dar cargas pesadas, planejar incorretamente, pode haver avarias.
- E o que fazer para não cair nessas categorias? Existe algum tipo de prevenção?
- Se for uma categoria difícil, como esquizofrenia, o equilíbrio é importante. É importante se adaptar a isso, encontrar um modo de trabalho ideal para usar esse talento. Afinal, uma pessoa pode trabalhar intensamente por duas horas e, então, talvez até um dia inteiro quando não há esse impulso, não há energia para trabalhar. Além disso, com a esquizofrenia, o interesse é muito importante. É muito, muito difícil para eles fazer algum trabalho técnico e desinteressante. Como disse uma pessoa: ele fez um pouco, isso ... Ele troca, e no final ele completou todas as tarefas. Mas ele não pode sentar e fazer uma tarefa estupidamente até o fim, ele precisa encontrar algum tipo de interesse para si mesmo. É importante encontrar essa abordagem por conta própria e ser flexível com o empregador. Então você pode obter muito dessa pessoa. Uma abordagem individual é importante.
Além disso, é claro que em ambos os casos é importante seguir o regime tanto quanto possível. E tente se desconectar durante o dia. Trabalhei 2 horas - sair do escritório por pelo menos 10-15 minutos, olhar ao longe, esticar os olhos, descansar, respirar ar puro. Você não deve trabalhar por 6-8 horas sem pausa e até mesmo se esquecer de comer. Bem, ou padrão - kefir, pão, um pacote de batatas fritas ... A comida também é muito importante. O ideal é, pelo menos um ou dois dias no fim de semana, por exemplo, desconectar e ficar sem o computador. Claro, ar fresco, caminhadas. Pelo menos atividade física mínima. Mesmo que ele não se torne um atleta, mas pelo menos dê um passo rápido, conte os passos com um telefone ou uma pulseira. E comida, claro. Encontre este momento, pare, coma. E mesmo trabalhando em casa, é importante tentar manter esse regime. Quaisquer dificuldades que surjam no trabalho,é muito importante preservar essas coisas elementares.
É claro que todas as doenças, mais ou menos graves, têm um sistema de gatilhos, algo o aciona. Pode ser algum tipo de infecção, trauma, sofrimento psicológico, uma grande sobrecarga. Você precisa ser moderado, talvez até desistir de algum trabalho, mas preserve sua fortuna e a si mesmo.
O que eu não recomendaria muito - todos os tipos de substâncias: álcool, claro, eu realmente não recomendo maconha. A esquizofrenia tem fatores etiológicos, e genes comuns foram encontrados associados à esquizofrenia e ao uso de maconha. Existem várias teorias, por exemplo, que a maconha pode desencadear a esquizofrenia.
- Ou seja, houve casos em que pessoas que usam ativamente maconha adoeceram com esquizofrenia?
- Sim, sim, e então lutamos muito com isso. Em seguida, estimulantes, bebidas energéticas. Às vezes você ainda quer. Mas existe uma cafeína muito concentrada, açúcar, outras substâncias que aumentam a energia no momento, mas isso abala o equilíbrio normal do corpo. Claro, às vezes você pode tomar um café forte e bebidas, mas não de forma que você se sente constantemente sobre eles. Deus me livre das anfetaminas. Nas profissões que precisam de um cérebro aguçado, onde é preciso trabalhar ativamente, há o risco de as pessoas começarem a aumentar sua capacidade de trabalho. Ou então relaxam com álcool ou maconha.
Se estamos falando sobre prevenção de doenças mentais, eu recomendo pensar dez vezes. Talvez existam outras opções.
- Por exemplo, trabalhe menos.
- Aqui, claro, parece naquele momento que eu preciso e todos precisam ...
- Bem, sim, normalmente há prazos quando você quebra um bolo, mas o resultado deve estar pronto nessa data, e também começam a surgir erros.
O principal é que às vezes você precisa recusar algo. Tá, dinheiro, tá, um amigo perguntou aí, tem que fazer alguma coisa aí ... Dizer “não” também faz bem pra saúde. Às vezes, parece-nos que todo o dinheiro precisa ser ganho, todo o trabalho feito, mas a saúde pode ser prejudicada dessa forma.
- Entendi. E quanto ao espectro neurótico-depressivo?
- Em algum lugar é semelhante, mas, claro, nesses casos há mais fatores externos que provocam: situações na família, alguns conflitos com o empregador ou funcionários. Essas situações podem ser mais influentes. Também existe o risco de substâncias ou álcool. Pode ocorrer ansiedade, devido à qual eles começam a beber um pouco à noite. E surgem padrões de reação negativos. Mas aqui existem fatores externos que precisam ser especialmente captados em tais situações e analisar se vale a pena trabalhar lá de qualquer maneira. Talvez valha a pena discutir a situação, o que está errado. Às vezes, há uma organização errada de trabalho. Por exemplo, se uma pessoa trabalha bem e pode fazer muito, tudo cai sobre ela. Ele não pode dizer "não", eles estão caindo sobre ele, ele concorda, e mais dez pessoas simplesmente se sentam.
Você precisa pensar sobre essa situação e entender por que: por que fico tão cansado, por que fico irritada, por que começo a cometer erros, por que quero beber à noite. Pare um pouco e pense no problema. Se na esquizofrenia pode ser uma doença grave geneticamente determinada, então podem haver vários fatores: o chefe está de mau humor, ele não tem contato com a namorada ... Haverá mais fatores externos psicológicos.
- Outra pergunta. O trabalho de um programador costuma estar associado a expectativas negativas, pois é quase certo que o que escrevo não funcionará da primeira vez. Sei que algo não vai funcionar para mim de imediato, estou constantemente empenhado em resolver alguns problemas, procurando alguns erros. Como isso pode afetar?
- Acho que as próprias especificidades do trabalho são as seguintes. Ninguém escreveu um script para fazê-lo funcionar da primeira vez.
Meu conselho é que o trabalho psicológico com o cliente é muito importante. Eu recomendaria encontrar, encontrar uma pessoa de contato antes de começar a trabalhar e entender com quem irei trabalhar. Talvez já faça mais perguntas.
- Geralmente, há uma pessoa separada fazendo isso. Há um gerente de projeto lá e os programadores geralmente ficam à margem.
- Isso, eu acho, está errado. Acontece que alguém inventou algo, deu outra tarefa. Essas pessoas realmente não entram em contato umas com as outras, apenas por meio de intermediários. Aí a gente fica ofendido, eles começam a dividir quem escreveu a arquitetura errado, quem escreveu o programa errado. Mas isso pode ser mitigado, porque é uma realidade, já é claro que não se pode prescindir de tudo. E quanto melhor for esse trabalho, mais fácil será decidir.
O problema não é que algo não esteja funcionando, o problema é que todos estão esperando algo, todos se culpam, não há colaboração. Se uma pessoa vê que não haverá trabalho conjunto, ela já tem uma atitude muito formal. Haverá inevitavelmente conflitos ou situações desagradáveis. Se falamos de prevenção, seria muito bom se o programador pudesse percorrer a arquitetura, pergunte algumas nuances. E a pessoa já estará mais próxima no processo e menos atropelada pelo programador. Bem, é assim que eu vejo.
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- Deve ser resolvido. Depende do tipo de pessoa. Cada programador é diferente. Existem pessoas de natureza neurótica. Desde a infância se preocupam com tudo, querem fazer tudo com perfeição. Isso será mais difícil. Ele quer tudo de uma vez, quer que o cliente diga: “Funcionou bem, ok. Bem, eles perderam algo, sim. " Ele precisa dessa atitude, ele ainda está preocupado. Existem pessoas com boa autoestima, elas entendem o seu nível. O conselho é ser profissional. Você entende que nem um único script sério foi lançado na primeira vez. Quando você estudou, provavelmente foi informado disso. Isso é profissionalismo. E você certamente quer menos bugs. Você olhou para a arquitetura, o que também pode ser feito como um erro crasso, você entende onde algo pode dar errado, onde haverá muitas perguntas e assim por diante.
Nessas obras, você precisa investir menos em emoções pessoais. Então estou preocupado, eu queria, me pareceu ... Se isso for menor (embora não ao nível do cretinismo, que eu não me importo), será uma abordagem profissional. Sim, haverá erros, sim, algo não funcionará. Claro, as pessoas são diferentes. Você pode dizer a algumas pessoas dessa maneira, mas ela ainda vai se preocupar e se preocupar.
- Tal, eu acho, na profissão não fique muito tempo conosco.
- Bem, talvez. Em todo caso, o principal é o profissionalismo. Em qualquer área. O profissional entende o que fez de maneira correta e profissional. Não importa quantos programas tenhamos, algo sempre vai devagar, algo está desatualizado, as tecnologias estão mudando. Mas você ainda administra, você é necessário. E esta é a sua vantagem que tanto os empregadores quanto a sociedade estão prontos para fazer algumas concessões, eles estão prontos para entender você, seu recurso mental.
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- Sim, consciência é um pouco do que falei sobre “desconectar”. Saia para comer, saia para o ar fresco. Você vive em um mundo virtual, mas precisa se dar conta um pouco, sentir seu corpo, fazer uma pausa. Por exemplo, você está trabalhando e uma reunião está agendada. Bem, encontre esses 5 minutos para sentar em silêncio e se desconectar de seu trabalho anterior. Isso é bom para sua saúde e do ponto de vista do profissionalismo. Não que eu escreva uma coisa, depois corra para outra, para uma terceira ... Pelo menos encontro um momento em que estou comigo mesmo. Existem também programas para isso, aplicativos no telefone, este tópico está em desenvolvimento ativo. O mínimo é uma pausa, para estar consigo mesmo, para sentir o seu corpo, desconectar-se um pouco de uma tarefa e depois conectar-se a outra. Mas sim, às vezes acontece que você começa e vai, e não consegue parar ...
- Temos apenas um dos recursos - precisamos de muitos parâmetros do que fazemos, para ter em mente. Portanto, não queremos ser interrompidos: se interrompermos, este castelo de cartas cai imediatamente. E precisamos construí-lo sempre após um intervalo.
- Bem, é assim que me falaram das locomotivas a diesel. Se a locomotiva funcionar, está tudo bem. Quando o recurso cai para cerca de 50%, grandes reparos precisam ser feitos e ele vai durar muito mais. E na vida real, se ele trabalhar, quem fará esse conserto por ele? Pensamos no momento atual, mas esquecemos como nosso recurso pode durar mais tempo. Quem fornecerá uma locomotiva útil para revisão, mesmo que funcione 2 a 3 vezes mais? Assim é na vida. O cérebro aguenta, mas em algum momento pode não aguentar.
- Bem, como o centro é psiquiátrico e narcológico, a questão é sobre o álcool: quanto e como pode? Nem muito antes, mas como?
- Digamos apenas que você pode beber álcool quando está de bom humor, boa companhia. E, claro, com moderação. Três dias por semana com um copo de vinho ou uma caneca de cerveja é possível. Diz-se que é bom para o sistema cardiovascular.
Não beba quando houver algum tipo de ansiedade, quando quiser resolver alguma coisa com esse álcool. Então o uso diário de 100 gramas começa a se acalmar. E surge um problema sério, o alcoolismo se instala. Ou a segunda opção, quando uma festa e ficamos bêbados com os ursos brancos. Quando há uma boa companhia, quando você se sente bem, então não é preciso muito, e você pode sentar-se a noite toda tomando uma taça de vinho ou uma cerveja com uma boa conversa. Raramente alguém não bebe nada. Mas o problema começa quando começamos a resolver nossos problemas, por exemplo, nos relacionamentos, ou na fadiga do álcool ou na ansiedade. O álcool derruba os receptores e é muito difícil de tratar. Especialmente as mulheres precisam ter cuidado. O problema aí é mais sério. Os homens de alguma forma reconhecem esse problema e o resolvem. As mulheres não reconhecem, não decidem. Todas as noites uma garrafa de vinhodesligar é muito sério.
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- O alcoolismo começa quando o álcool começa a dominar a vida. Por exemplo, eu tenho uma escolha: passar o dia com minha família e filhos ou encontrar amigos e tomar uma bebida, e eu sinto que a escolha é pelo álcool. Se minhas memórias e bons momentos de vida estão ligados a quando bebi e como era, isso já significa que o álcool domina o cérebro. Isso já é o chamado alcoolismo doméstico, a pré-fase do alcoolismo. Estava com amigos e esqueci de comprar ou fazer alguma coisa. Ou bebia à noite e ia trabalhar com uma ressaca pela manhã, não conseguia trabalhar normalmente, o dia ia passando assim. Parece que não fui expulso do trabalho, de alguma forma consegui. Isso significa que não sou mais tão crítico e o álcool já é importante na minha vida. Isso já é um sinal. Infelizmente, na sociedade 60-80% das pessoas são alcoólatras domésticos. Infelizmente, nós mesmos não percebemos que é assim.
- Ou seja, em geral, entre a população adulta - podemos dizer que mais da metade?
- Sim, sim, mais da metade com certeza. Eles nem desconfiam: "Isso é bobagem, bom, nós bebemos." Na Inglaterra, por exemplo, em um mesmo local todas as transações passam apenas por pubs. Lá, os escritórios ficam em pubs por meio dia. Já tem cerveja, tem conversas, a vida toda passa mesmo pelo álcool. Eu não diria que isso é bom para a saúde das pessoas. Muitas pessoas estão doentes e o sistema de saúde de lá, embora seja bom, não é mais capaz de lidar com a situação.
Então você precisa se controlar, o que é importante para mim: meus hobbies, esportes etc., ou para mim tudo já passa pelo álcool.
O que posso dizer? Não adicione nem subtraia. Tiramos conclusões, cada um por si.
E quanto ao nosso corpo?
Como você bem sabe, não é só a cabeça do programador que sofre com o trabalho. Marina Getman, médica de emergências médicas, me contou que outros problemas podem acontecer conosco.
- Estagnação na bacia venosa - trombose venosa profunda, tromboflebite, síndrome pós-trombofílica, hemorróidas. Com constante perturbação do fluxo venoso devido a uma postura incômoda, ocorre um fluxo turbulento em determinado local. E se no mesmo local houver inflamação da parede vascular e violação das propriedades reológicas do sangue (viscosidade, etc.), esse local tem excelentes condições para a formação de um coágulo sanguíneo.
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E, em geral, em qualquer situação incompreensível, é melhor consultar um médico e não se envolver no autodiagnóstico. Tudo o que é descrito pode ser uma ninharia ou pode levar a consequências graves. Você não pode determinar o grau do problema sozinho. Mesmo um especialista com formação médica superior não é capaz de compreender os problemas do perfil alheio.
Em conclusão
Espero que você tenha aprendido algo novo para si mesmo e esteja mais atento à sua saúde. Como uma pessoa que veio ao hospital com uma atitude desatenta à saúde, posso dizer que não há nada de engraçado nisso. Em nossa juventude, parece-nos que somos eternos e de concreto armado, estamos dispostos a aceitar cargas excessivas sem motivo. Arruinamos sistematicamente nossa saúde ao ganhar dinheiro, e então gastamos dinheiro para melhorar nossa saúde. O problema é que não será possível restaurá-lo completamente. Seja criterioso.
Bem, se eu e meus co-autores perdemos algo, certifique-se de escrever nos comentários.
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